Namn

Frågor och diskussioner om pilgiftsgrodor.
Användarvisningsbild
StyrbjörnK
Tidigare SDS-medlem
Tidigare SDS-medlem
Inlägg: 140
Blev medlem: 05 mar 2013, 20:07
Började med grodor år: 2012
Ort: Kungsbacka
Blivit gillad: 1 gång
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Namn

Inlägg av StyrbjörnK » 04 mar 2014, 14:32

Jag undrar vad som är släktnamn, familj, art osv hos våra grodor. Är t.ex Dendrobates en art och tinctorius en variant/ras och i så fall är t.ex azureus en "underras"? Det som ställer till det för mig är att en hybrid mellan t.ex azureus och cobalt inte måste bli steril. För visst är det en grundregel i biologin att om två olika arter får ägg med varandra kan de endast kan få sterila ungar, eller?

Jag har inga planer på att få hybrider utan undrar bara.

Har inga grodor just nu!

BengtO
Ordförande
Ordförande
Inlägg: 1809
Blev medlem: 01 feb 2008, 13:03
Började med grodor år: 1986
Ort: Stockholm
Har gillat: 45 gånger
Blivit gillad: 196 gånger
Grodor Arter/varianter: 32
Växter till salu: 0

Re: Namn

Inlägg av BengtO » 04 mar 2014, 15:05

Dendrobates = släktnamn, tinctorius = artnamn
azureus ansågs tidigare vara en egen art, men är en tinctorius. Bör skrivas Dendrobates tinctorius 'Azureus' där Azureus är lokaliteten/varianten. Sen är jag inte säker på att "steril avkomma" är ett måste för att de parade djuren inte ska räknas som samma art. Någon annan?

Användarvisningsbild
Jolo
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 931
Blev medlem: 27 nov 2010, 12:57
Började med grodor år: 2011
Ort: Visby
Har gillat: 259 gånger
Blivit gillad: 161 gånger
Grodor Arter/varianter: 6
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Namn

Inlägg av Jolo » 04 mar 2014, 16:00

StyrbjörnK skrev: Det som ställer till det för mig är att en hybrid mellan t.ex azureus och cobalt inte måste bli steril. För visst är det en grundregel i biologin att om två olika arter får ägg med varandra kan de endast kan få sterila ungar, eller?
Azureus och Cobolt är bara olika varianter av samma art så därför är det inte konstigt att de kan få fertila ungar tillsammans.
Artbegreppet är inte helt enkelt att definiera. Eftersom det är ett begrepp människan har skapat för att ordna in naturen så är det inte alltid så enkelt att arter som inte får fertil avkomma med varandra inte är samma art. Ett känt exempel är Liger, korsning mellan Tiger och Lejon som får fertila avkommor.
/ Johan

livingstone
Inlägg: 60
Blev medlem: 17 feb 2014, 13:02
Började med grodor år: 2008
Blivit gillad: 1 gång
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Namn

Inlägg av livingstone » 04 mar 2014, 17:52

visst är det släkte art o underart...Lokalitet brukas väl sitta inom " tecken, storbokstav?! men visst har dendron...blivit rörigare nu... än då jag höll på lite. tänker på ev. litteratur, vilka böcker är helt up to date nu då? hör ibland om "sk" grod bibeln... är den aktuell med art beskrivningar`?

Har inga grodor just nu!

Användarvisningsbild
FrankD
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 4766
Blev medlem: 01 feb 2008, 22:31
Började med grodor år: 2007
Ort: Umeå
Har gillat: 178 gånger
Blivit gillad: 586 gånger
Grodor Arter/varianter: 9
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Namn

Inlägg av FrankD » 04 mar 2014, 18:28

Dendrobatidtaxonomin innehåller inga underarter. Det är bara släkte-art-lokalitet, där lokalitet förstås inte har någon officiell status. Böcker som är helt up-to-date finns inte. Den tid det tar för dem att bli publicerade räcker gott och väl för att göra nya upptäckter. Men grodbibeln (överst under Nyttigheter -> Boktips) är ändå "the definite source" och kommer säkert att vara det under ett antal år framöver.

Användarvisningsbild
StyrbjörnK
Tidigare SDS-medlem
Tidigare SDS-medlem
Inlägg: 140
Blev medlem: 05 mar 2013, 20:07
Började med grodor år: 2012
Ort: Kungsbacka
Blivit gillad: 1 gång
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Namn

Inlägg av StyrbjörnK » 04 mar 2014, 19:45

Ursäkta mig jag menade så klart inte azureus och cobolt, dumt av mig men om man tar t.ex Leucomelas och Tinctorius istället, kan man fortfarande få fertila ungar?

Har inga grodor just nu!

Användarvisningsbild
Jolo
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 931
Blev medlem: 27 nov 2010, 12:57
Började med grodor år: 2011
Ort: Visby
Har gillat: 259 gånger
Blivit gillad: 161 gånger
Grodor Arter/varianter: 6
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Namn

Inlägg av Jolo » 04 mar 2014, 20:55

Jag vet inte om Leucomelas och Tinctorius får fertila avkommor men vi brukar rekommendera att inte hålla grodor av samma släkte tillsammans p.g.a. risken för hybridisering. Jag har för mig att hybridisering av Dendrobates släktet har skett med fertila avkommor som resultat. (Någon här kan säkert komma med säkrare svar.)
/ Johan

Användarvisningsbild
Jolo
Styrelse
Styrelse
Inlägg: 931
Blev medlem: 27 nov 2010, 12:57
Började med grodor år: 2011
Ort: Visby
Har gillat: 259 gånger
Blivit gillad: 161 gånger
Grodor Arter/varianter: 6
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Namn

Inlägg av Jolo » 04 mar 2014, 21:10

FrankD skrev:Dendrobatidtaxonomin innehåller inga underarter. Det är bara släkte-art-lokalitet, där lokalitet förstås inte har någon officiell status. Böcker som är helt up-to-date finns inte. Den tid det tar för dem att bli publicerade räcker gott och väl för att göra nya upptäckter. Men grodbibeln (överst under Nyttigheter -> Boktips) är ändå "the definite source" och kommer säkert att vara det under ett antal år framöver.
Vill bara tillägga att vi valt att använda Brown et al. Revision av Ranitomeya som grund för taxanomin i Grodinventeringen.
http://www.dendrobates.org/articles/Bro ... tomeya.pdf
Och enligt Jordbruksverket tillhör alla pilgiftgrodor Dendrobatessläktet.
/ Johan

livingstone
Inlägg: 60
Blev medlem: 17 feb 2014, 13:02
Började med grodor år: 2008
Blivit gillad: 1 gång
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Namn

Inlägg av livingstone » 05 mar 2014, 08:27

vill bara nämna att hybrider är väl inget att sträva efter!...= inte rätt i min värld.

Har inga grodor just nu!

Användarvisningsbild
StyrbjörnK
Tidigare SDS-medlem
Tidigare SDS-medlem
Inlägg: 140
Blev medlem: 05 mar 2013, 20:07
Började med grodor år: 2012
Ort: Kungsbacka
Blivit gillad: 1 gång
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Namn

Inlägg av StyrbjörnK » 05 mar 2014, 08:56

Som jag skrev i början är jag bara nyfiken och undrar bara.

Har inga grodor just nu!

Skriv svar

Återgå till "Pilgiftsgrodor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster