Art/skötsel beskrivningarna.....

Frågor om sidan eller föreningen
RicardH
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 7202
Blev medlem: 23 mar 2008, 23:01
Började med grodor år: 2001
Ort: Gränna, Sweden
Har gillat: 339 gånger
Blivit gillad: 308 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av RicardH » 08 mar 2009, 18:51

Lämplig terrariestorlek är ungefär 80*50*50 up till 70*60*70 för en trio eller fler individer.
Vad menas med detta? Tomas (Tummen) Jag förstår inte alls ... Är kanske lite trög men hjälp mig gärna. Gällande artbeskrivningsdiskussionen, som jag inte har orkat igenom riktigt då det är först nu jag sett denna tråd, så har jag ju pm:at dig direkt Tomas om hur jag ser på det och i korthet sammanfattas BengtOs initiala inlägg i denna långa tråd min känsla för det här. Samtidigt är det ju fantastiskt med svenska texter som beskriver vår hobby!

Tummen: Vill bara påpeka (i all vänlighet ;) ) att, för att uppfylla villkoren i Jordbruksverkets förordning DFS 2005:8, populärt kallad L80, är minsta terrarievolym för grodor av azureus storlek 45 liter. Du bör alltså ta bort/ändra rekommendationen på omkring 40 liter. Även om 45 liter uppfyller jordbruksverkets krav så anser jag att detta är i minsta laget.
Bra kommentar Urban! L80 måste vi alltid beakta om vi skall anses seriösa.
🐸 Dendrobatidhälsningar: Ricard Hulteke
______________________________________________________________________________
Medlem i NDS/SDS sedan 1991, (ordförande 2009-2014, 2021-2023)
Hulteke 2.0 handlar om ett grodrums tillblivelse.
En kort presentation av mig samt trådlänkar hittar du här!
Film från senaste Groddagen 18 mars hittar du här!

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:27

Hulteke skrev:
Lämplig terrariestorlek är ungefär 80*50*50 up till 70*60*70 för en trio eller fler individer.
Vad menas med detta? Tomas (Tummen) Jag förstår inte alls ... Är kanske lite trög men hjälp mig gärna. Gällande artbeskrivningsdiskussionen, som jag inte har orkat igenom riktigt då det är först nu jag sett denna tråd, så har jag ju pm:at dig direkt Tomas om hur jag ser på det och i korthet sammanfattas BengtOs initiala inlägg i denna långa tråd min känsla för det här. Samtidigt är det ju fantastiskt med svenska texter som beskriver vår hobby!

Tummen: Vill bara påpeka (i all vänlighet ;) ) att, för att uppfylla villkoren i Jordbruksverkets förordning DFS 2005:8, populärt kallad L80, är minsta terrarievolym för grodor av azureus storlek 45 liter. Du bör alltså ta bort/ändra rekommendationen på omkring 40 liter. Även om 45 liter uppfyller jordbruksverkets krav så anser jag att detta är i minsta laget.
Bra kommentar Urban! L80 måste vi alltid beakta om vi skall anses seriösa.
Ok, 45 liter minimum alltså, jag översatte direkt från en bok och glömde kolla vad som gäller här i sverige, det är därför det är så bra med kommentarer!

När det gäller de angivna storlekarna på olika terrarier för en art så är också dessa råd om storlek avskrivna från böcker och andra källor (läs:INTERNET), vilket gör att jag "svär mig fri" om man säger så, formuleringen därovan blev som den blev eftersom jag ville spegla att det mycket väl kan funka med olika storlekar på terrarium. :mrgreen: Men därför kan det också finnas rekommendationer på mindre terrarier på andra ställen.....OK? Är det lite klarare nu då? :?
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

RicardH
SDS-medlem
SDS-medlem
Inlägg: 7202
Blev medlem: 23 mar 2008, 23:01
Började med grodor år: 2001
Ort: Gränna, Sweden
Har gillat: 339 gånger
Blivit gillad: 308 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av RicardH » 08 mar 2009, 22:32

Ja, tack Tomas - det är mkt klarare nu och faktum är att du i
/.../När det gäller de angivna storlekarna på olika terrarier så är också dessa råd om stoorlek avskrivna från böcker ochj andra källor, vilket gör att jag "svär mig fri" om man säger så/.../
belyser hela saken på ett riktigt tjusigt sätt. Just jag "svär mig fri" hade aldrig funnits i en text som handlar om ett par grodor du själv haft. Men men. Det där är väl utagerat. Nu förstår jag hur du menade i alla fall! Läser dina artbeskrivningar och filar på lite eget material samtidigt, eller ja ... det märker ni så småningom.

Vänligt och glatt!
🐸 Dendrobatidhälsningar: Ricard Hulteke
______________________________________________________________________________
Medlem i NDS/SDS sedan 1991, (ordförande 2009-2014, 2021-2023)
Hulteke 2.0 handlar om ett grodrums tillblivelse.
En kort presentation av mig samt trådlänkar hittar du här!
Film från senaste Groddagen 18 mars hittar du här!

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:33

Urbanw skrev:Angående artbeskrivningen till Azureus
För grodornas del krävs det inte så stora terrarier, omkring 40 liter räcker för ett par eller en trio, men större terrarier ger bättre möjligheter vad det gäller inredning och val av växter osv.
Tummen: Vill bara påpeka (i all vänlighet ;) ) att, för att uppfylla villkoren i Jordbruksverkets förordning DFS 2005:8, populärt kallad L80, är minsta terrarievolym för grodor av azureus storlek 45 liter. Du bör alltså ta bort/ändra rekommendationen på omkring 40 liter. Även om 45 liter uppfyller jordbruksverkets krav så anser jag att detta är i minsta laget. Mina erfarenheter säger att 50x40x50, vilket ger 100 liter, är en lämplig minsta storlek att hålla azureus i.

Delade ursprungligen helt BengtO:s åsikt och ifågasättande av värdet i dessa "artbeskrivningar". Har dock efter hand insett att de kan ha ett värde för den som endast är ute efter en snabb allmänorientering, kanske i syfte för att ta reda på om pilgift är en hobby för mig. De kan då i bästa fall bidra till fler utövare.

När jag nu ändå lagt mig i "artbesskrivningsdiskussionen" passar jag på med en generell kommentar till. Tycker att det i beskrivningarna borde framgå tydligera, genom styckeindelningar eller helst med underrubriker, vad som gäller för hållande av arten i terrariemiljö och hur de lever i naturen.
Hejsan och tack för kommentaren och upplysningarna! Hittar du felaktigheter och sådant så kopiera den artbeskrivning det gäller och ändra direkt så kan vi kanske utveckla beskrivningarna snabbare! Men jag går in och gör ändringen nu i alla fall, den gäller ju i så fall också tinctorius eller hur? Ha det så bra!
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:36

Hulteke skrev:Ja, tack Tomas - det är mkt klarare nu och faktum är att du i
/.../När det gäller de angivna storlekarna på olika terrarier så är också dessa råd om stoorlek avskrivna från böcker ochj andra källor, vilket gör att jag "svär mig fri" om man säger så/.../
belyser hela saken på ett riktigt tjusigt sätt. Just jag "svär mig fri" hade aldrig funnits i en text som handlar om ett par grodor du själv haft. Men men. Det där är väl utagerat. Nu förstår jag hur du menade i alla fall! Läser dina artbeskrivningar och filar på lite eget material samtidigt, eller ja ... det märker ni så småningom.

Vänligt och glatt!
Jag ser fram emot dina framtida alster, men du får gärna redigera om mina också om det gör att det blir lättare att läsa och förstå då, "ju mer vi gör tillsamans" ju bättre blir det, liksom.....
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:39

Ny redigerad version:
--------------------------------------------

Dendrobates azureus

D.azureus blir för det mesta omkring 3.5-4 cm lång, honorna ibland något större, kring 5 cm.
De finns endast på en plats, på Sipaliwini-savannen i Surinam, ett område som numera är nästan helt savann, fast förut var det regnskog. De lever omkring underjordiska strömmar som här och där tittar upp i ytan för att sedan försvinna mer under mark igen. Där vattnet går i dagen växer det ”regnskog” och det är i dessa rester av regnskog som man hittar grodorna. Det är ett geografiskt begränsat område , och arten är ganska utsatt i naturen, inom terrariehobbyn är den däremot ganska väl etablerad sedan lång tid tillbaka och de är hyfsat lätta att få tag i.

Terrariet inreds med löv grenar/rötter och olika växter, gärna mossor och bromelior, men även andra växter så som orkideér och andra växter går fint att ha i terrariet.
För grodornas del krävs det inte så stora terrarier, minst 45-50 liter räcker för ett par eller en trio, men större terrarier ger bättre möjligheter vad det gäller inredning och val av växter osv. En bottenyta på ungefär 60*40 cm och en höjd på 40-50 cm kan nog vara ett riktmärke att hålla sig till.
Någon typ av äggläggningsplats behövs också, det kan vara en liten kruka eller ett halvt kokosnötsskal med en öppning på sidan, och ett lock/fat eller platta inuti som honan lägger äggen på. (det går t.ex. väldigt bra att använda locken från Pringles-burkar!)
Terrariet skall duschas minst en gång dagligen, och det skadar inte att man har ett vattenfall inbyggt i terrariet, då håller man lättare uppe luftfuktigheten på 80-100%. Temperatur 23-29 grader dagtid, 20-21 nattetid.
De äter samma typ av foder som alla pilgiftsgrodor; ärtbladlöss; bananflugor, hoppstjärtar, tropiska gråsuggor mm.
På sommaren kan man med fördel ge dem vilda småinsekter, men se till att dessa fångas på säkra ställen där det inte förekommit besprutning eller nära vägar och avgaser. Små spindlar och vissa myrarter (inte svartmyror eller skogsmyror) äts med stor aptit.

Skötseln är ganska lätt, bäst är det att hålla dem i små grupper med två hanar och en hona, detta kan också ge ett bättre odlingsresultat enligt vissa odlare. Vill man kan man hålla dem i större grupper också, fast se upp om ni har flera honor i samma terrarium för de kan vara relativt aggressiva sinsemellan. Honor som växt upp tillsammans tenderar dock att tolerera varandra bättre än de som introducerats tillsammans som vuxna. Skall man ha större grupper så är det säkrast att ha en övervikt av hanar.

Hanarna är slankare och lite mindre än honorna och har oftast större fingerskivor, ( hjärtformade) och ropar med ett dämpat surrande, knappt hörbart utanför terrariet.
Honorna leds av den ropande hanen till äggläggningsplatsen, där lägger hon 4-10 ägg. Äggen kläcks efter 10-14 dagar och ynglen bärs sedan ett och ett av hanen till någon liten vattensamling för att växa och omvandlas till smågrodor, detta tar omkring 9-15 veckor. Sedan föds unggrodorna upp på smått foder, t.ex. hoppstjärtar och små bananflugor.
Äggen kan tas undan när de är någon dag gamla och födas upp separat. Ynglen kan vara kannibaliska, men om man bara ser till att det finns gott om plats och tillräckligt med foder så lämnar de för det mesta varandra ifred och kan då födas upp tillsammans.

En sak som kan vara viktigt att veta är att det finns en variant av D.tinctorius som är väldigt snarlik D. azureus; den blå sipaliwini-tinctoriusen. Den lever inte bara nära rent geografiskt, den är så lik azureus att man lätt tar miste på dem om man inte är erfaren. Den skulle mycket väl kunna vara den felande länken mellan D. azureus och D. tinctorius.
Därför är det viktigt att man håller ordentligt reda på vilken variant av groda det är man har, för det förekommer tveklöst hybrider mellan blå sipaliwini-tinctorius och azureus inom terrariehobbyn, men seriösa uppfödare håller dessa arter/varianter åtskilda. D. azureus ansågs länge som en egen art men numera räknas den som en underart till D.tinctorius.

Sammanställningen är gjord av Thomas ”Tummen” Wallén utifrån olika hemsidor på internet och från olika böcker.
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:41

Flyttar de senaste versionerna så de blir lättare att hitta:

--------------------------------------------------------------

Dendrobates tinctorius

Detta är en stor groda, som finns i ett ganska stort område; i Surinam, Guyana, Franska Guyana, och nordöstra Brasilien.
I naturen lever de på regnskogens botten, bland löv, nedfallna träd, kvistar och stenar, upp till någon eller några meters höjd.
De blir 3.2-6.4 cm beroende på vilken variant det är.

Terrariet inreds med löv grenar/rötter och olika växter, gärna mossor och bromelior, men även orkideér och andra växter funkar bra.
Någon typ av äggläggningsplats behövs också, det kan vara en liten kruka eller ett halvt kokosnötsskal med en öppning på sidan, och med ett lock/fat eller platta inuti som honan lägger äggen på. (det går t.ex. väldigt bra att använda locken från Pringles-burkar!)
Terrariet skall duschas minst en gång dagligen, och det skadar inte att man har ett vattenfall inbyggt i terrariet, då håller man lättare uppe luftfuktigheten på 80-100%. Grodorna behöver en temperatur på 23-29 grader dagtid, 20-21 nattetid.

Hanarna är slankare och lite mindre än honorna och har oftast större fingerskivor, ( hjärtformade) och ropar med ett dämpat surrande, knappt hörbart utanför terrariet. D.tinctorius finns i många olika färgvarianter(”morpher” eller ”morfer”) beroende på deras härkomst, och flera av dessa varianter odlas regelbundet i fångenskap.

Skötseln är ganska lätt, bäst är det att hålla dem i små grupper med två hanar och en hona, detta kan också ge ett bättre odlingsresultat enligt vissa odlare. Terrariet bör i detta fallet vara på minst 45-50 liter. Om ni ändå tänker ha flera honor i samma terrarium så se upp, för de kan vara relativt aggressiva sinsemellan. Då bör terrariet vara betydligt större också.
Honor som växt upp tillsammans tenderar dock att tolerera varandra bättre än de som introducerats tillsammans som vuxna. Skall man ha större grupper så är det säkrast att ha en övervikt av hanar.
De äter samma typ av foder som alla pilgiftsgrodor; ärtbladlöss; bananflugor, hoppstjärtar, tropiska gråsuggor mm.
På sommaren kan man med fördel ge dem vilda småinsekter, men se till att dessa fångas på säkra ställen där det inte förekommit besprutning eller nära vägar och avgaser. Små spindlar och vissa myrarter (inte svartmyror eller skogsmyror)äts med stor aptit.

Honorna leds av den ropande hanen till äggläggningsplatsen, där lägger hon 4-12 ägg. Äggen kläcks efter 10-14 dagar och ynglen bärs sedan ett och ett av hanen till någon liten vattensamling för att växa och omvandlas till smågrodor, detta tar omkring 9-15 veckor. Sedan föds unggrodorna upp på smått foder, t.ex. hoppstjärtar och små bananflugor.
Äggen kan tas undan när de är någon dag gamla och födas upp separat. Ynglen kan vara kannibaliska, men om man bara ser till att det finns gott om plats och tillräckligt med foder så lämnar de för det mesta varandra ifred och de kan då födas upp tilsammans.


Sammanställningen är gjord av Thomas ”Tummen” Wallén utifrån olika hemsidor på internet och från olika böcker.
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 08 mar 2009, 22:43

Här kommer min beskrivning av o.pumilio, den är inte ändrad på nå´t sätt; men jag flyttar den hit så man kan se vilka som ännu är under "behandling".....

---------------------------------------------------
Oophaga pumilio

Den här förtjusande grodan lever längs norra kusten av Panama, Costa Rica, Nicaragua, och på öarna längs kusten. De lever i låglandsregnskogen på 0-800 meter över havet. De finns i många olika färger; röd, röd med blå ben, gula & gröna med eller utan vit undersida, med eller utan fläckar, blå, orange mm.

Det är en liten groda; de blir inte större än 18-20 mm långa. Könen är svåra att skilja åt, honorna kan vara något kraftigare än hanen. Hanen ropar med ett drillande läte. Hanarna är mycket aggressiva, och kan till och med ge sig på betydligt större hanar av andra arter såsom tex D.tinctorius.
Därför håller man dem bäst i små grupper om en hane och ett par honor. Håller man mer än en hane per terrarium så kommer den svagare oftast att riskera att stryka med på kuppen.

Terrariestorleken bör vara omkring 60*40*50 cm eller mer, det skall vara utrustat med grenar/rötter för klättring och mossa och löv på botten, en romgömma (ett halvt kokosnötskal, filmburk, etc.) och gärna ett vattenfall eller en liten bäck. Bromelior sägs krävas för lyckad avel, eftersom grodorna behöver många små gömställen för ynglen när de kläcks, där de kan utvecklas till färdiga smågrodor (man kan också tänka sig att många små filmburkar kan ersätta bromelior, men hur snyggt blir det?). Även andra växter kan planteras. Ett duschsystem eller dagliga sprutningar med vatten krävs för att hålla luftfuktigheten lagom, dagtid omkring 80% nattetid upp till 100%. Temperatur dagtid 23-25 grader och nattetid något lägre, omkring 20 grader. De äter små bananflugor, hoppstjärtar, ärtbladlöss, vissa sorters myror och kvalster.

Hanen ropar på honan som kommer och lägger äggen (2-15 stycken) i romgömman. Hanen befruktar, vattnar och skyddar äggen tills de efter omkring 10-19 dagar kläcks, därefter tar honan ett yngel i taget och transporterar dem till olika vattenställen i bromeliorna.
Hon kommer återvända varje eller varannan dag för att mata ynglen med foderägg. Efter ungefär 2 månader klättrar de en centimeter långa unggrodorna upp och börjar äta småinsekter; först hoppstjärtar, små blomflugor, bladlöss och annat smått. De blir könsmogna efter ungefär 10 månader.

Alternativa avelsbeteenden finns också, så här skriver Bengt O :
"När det gäller pumilio så är inte bromelior ett måste. I själva verket saknas bromelior helt i många pumiliobiotoper. De behöver nåt ställe där det finns vatten för ynglen. Det är dessutom hanen som bestämmer var ynglen ska placeras. Det är han som vaktar och fuktar äggen, ser när de är färdiga för att kläckas. Lockar då dit honan och driver henne till en lämplig plats att placera ynglen. Tror också att han (precis som imitator) lockar honor att lägga foderägg genom att sitta i vattnet hos ynglen och spela.
Mina pumilio kunde lägga upp till 15 st ägg.
Äggen las nästan alltid helt öppet på ett blad."

Så det kan alltså löna sig att prova alternativa odlings"recept"....

Sammanställningen är gjord av Thomas Tummen Wallén utifrån flera olika böcker,andras erfarenheter, samt olika hemsidor på internet.
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

tummen
Inlägg: 2121
Blev medlem: 06 sep 2008, 15:48
Ort: Falkenberg
Har gillat: 5 gånger
Blivit gillad: 4 gånger
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av tummen » 15 mar 2009, 12:14

Hejsan allihopa!
Nu tycker jag verkligen att dessa senaste versioner kan få läggas upp under "arter" tills någon annan orkar göra dem bättre. :)

Bara för att de kommit upp under arter gör ju inte att texten är huggen i sten, även de "färdiga" beskrivningarna kan ju redigeras och fyllas på med ny text, förslagsvis lägger man då upp även den nya beskrivningen här som ett förslag så att alla kan säga sin mening först innan den på nytt läggs ut som "färdig" under arter. 8-)

På det sättet kan beskrivningarna utvecklas men under någon sorts kontroll, eller tänker jag fel? ;)
Thomas

Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker....


Bättre att fråga och verka dum än att inte fråga och förbli okunnig.

Har inga grodor just nu!

admin Frank
Site Admin
Site Admin
Inlägg: 334
Blev medlem: 22 jan 2008, 23:02
Grodor Arter/varianter: 0
Växter till salu: 0
Kontakt:

Re: Artbeskrivningarna.....

Inlägg av admin Frank » 21 mar 2009, 10:24

Jag har nu lagt in dina beskrivningar i artregistret. Jag fixade samtidgt några av de grövsta stav och meningsbygnadsfelen... Hoppas du inte tar illa upp.

Länkar:
Oophaga pumilio
Dendrobates azureus
Dendrobates tinctorius

Har inga grodor just nu!

Skriv svar

Återgå till "Feedback och frågor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster