Art/skötsel beskrivningarna.....

[LarsÖ]

Ingen har väl låtit påskina att vi skall ta fram några slags kvalitetsäkrade artbeskrivningar inom föreningen. Det är inte rimligt för en förening med 30st hobbyister (varav de flesta antagligen saknar högre utbildning inom biologi) att göra det. Det vi kan göra är att skriva enkla texter om utseende, ursprung och skötsel så att nybörjare inom grodhobbyn kan läsa dessa som introduktion till hobbyn. Du är inte avsedd som målgrupp, LarsÖ... Däremot hade det ju varit trevligt om du hade velat hjälpa till att skriva dessa texter, men det hoppet har jag gett upp för länge sedan...

Jag (personligen) ser dessa texter som ett viktigt arbete för att vidga föreningen och även motivera nybörjare att gå med. Hur skall vi annars få föreningen att fortleva när stofilerna tröttnat på att skriva artiklar?

Stofilerna har inte alls tröttnat på att skriva artiklar - ingalunda. Men att upprepa sådant som fanns skrivet för tio år sedan känns inte väldigt aktuellt. När vi stofiler började i hobbyn var det mesta okänt om pilgiftsgrodor och deras behov och skötsel. DÅ fanns det ett enormt behov av grundläggande info. Och Pilgiftaren kom till för att motsvara det behovet. Vi skrev också artiklar som "utlandet" gärna tog emot och publicerade i sina tidningar. Dvs originalartiklar baserade på våra erfarenheter och observationer.
Det finns fortfarande luckor att fylla. Svenskar reser till syd- och mellanamerika och borde kunna göra intressanta artiklar om miljön där, klimat osv. Hur grodorna ser ut är (för mig) av ganska ringa intresse om det inte kopplas till någon sorts analys (varför...?) Det är ju trots allt biologi vi sysslar med, eller hur? Det vore fan så mycket viktigare att få översatt och utvärderat behandllingsmetoder mot chytrid, och åtgärder för karantän tex, än olika sätt att göra bakgrunder. Annars sitter vi kanske där rätt snart utan grodor, men med vackra "vivarier" utan liv.
/Lars

[Mats]

Jag gåller med Lars, de naturliga habitaten är viktiga, observationer gjorda av lekemän kan ofta ge ny insikt på saker som forskare kanske stirrat sig blinda på.

Jag har själv inte haft tid att traggla genom alla tyska artiklar (de börjar hopa sig något enormt) men var det inte nån tysk som startade upp ett projekt som gick ut på att infödingarna skulle odla grodor för att motverka smuggling? Det berättade en kompis som hållit på med grodor en längre tid.

Själv har jag nog inga möjligheter att resa till sydamerika på en tid ( om jag inte kan övertala den samba-dansande parten att en trip over there inte skulle vara helt fel.

Som ny och grön och med ingen som helst erfarenhet av pilgiftaren förrän jag kommit iväg till banken så undrar jag om man inte kunde göra uppföljare /förbättra bra artiklar i repris? 10 år för en man är en ganska kort tid har jag märkt, men för dem man umges med är det betydligt längre? Kanske typ en kort spalt med "Det hände sig på den tiden, Sammandrag av artiklar ur gamla Pilgiftare" (som eventuellt kan få nya medlemmar att nappa och satsa på att köpa just Det kvarblivna numret)

[Pny]

Jag skulle gissa att majoriteten av föreningens medlemmar är "nybörjare" eller att de i varje fall har klart mindre än 10 års erfarenhet, så behovet av grundläggande information har inte minskat. Däremot kan jag hålla med om att utbudet av information ökat. Min förhoppning är givetvis att vi som förening skall kunna tillgodose intresset både hos nybörjare och riktigt erfarna, men jag tror ni som varit med "sedan tidernas (eller iallafall hobbyns) begynnelse" får ha överseende med en hel del nybörjarorienterad information i föreningens artiklar.

[RicardH]

Det var fint formulerat Peter! Håller med dig till 100%.

[tummen]

Ingen har väl låtit påskina att vi skall ta fram några slags kvalitetsäkrade artbeskrivningar inom föreningen. Det är inte rimligt för en förening med 30st hobbyister (varav de flesta antagligen saknar högre utbildning inom biologi) att göra det. Det vi kan göra är att skriva enkla texter om utseende, ursprung och skötsel så att nybörjare inom grodhobbyn kan läsa dessa som introduktion till hobbyn. Du är inte avsedd som målgrupp, LarsÖ... Däremot hade det ju varit trevligt om du hade velat hjälpa till att skriva dessa texter, men det hoppet har jag gett upp för länge sedan...

Jag (personligen) ser dessa texter som ett viktigt arbete för att vidga föreningen och även motivera nybörjare att gå med. Hur skall vi annars få föreningen att fortleva när stofilerna tröttnat på att skriva artiklar?

TACK för de orden.....

[tummen]

Stofilerna har inte alls tröttnat på att skriva artiklar - ingalunda. Men att upprepa sådant som fanns skrivet för tio år sedan känns inte väldigt aktuellt. När vi stofiler började i hobbyn var det mesta okänt om pilgiftsgrodor och deras behov och skötsel. DÅ fanns det ett enormt behov av grundläggande info. Och Pilgiftaren kom till för att motsvara det behovet. Vi skrev också artiklar som "utlandet" gärna tog emot och publicerade i sina tidningar. Dvs originalartiklar baserade på våra erfarenheter och observationer.
Det finns fortfarande luckor att fylla. Svenskar reser till syd- och mellanamerika och borde kunna göra intressanta artiklar om miljön där, klimat osv. Hur grodorna ser ut är (för mig) av ganska ringa intresse om det inte kopplas till någon sorts analys (varför...?) Det är ju trots allt biologi vi sysslar med, eller hur? Det vore fan så mycket viktigare att få översatt och utvärderat behandllingsmetoder mot chytrid, och åtgärder för karantän tex, än olika sätt att göra bakgrunder. Annars sitter vi kanske där rätt snart utan grodor, men med vackra "vivarier" utan liv.
/Lars

Alla har olika behov och mål med hobbyn, och visst vore det kul att höra mer om sjukdomar och hur de skall behandlas, men det utesluter ju samtidigt inte att vi fyller andra luckor under tiden....
Om du nosar rätt på artiklar och annan information om sjukdomar, klimat mm. så fortsätter jag med det jag känner att jag kan bidra med.... Men jag vill ändå fortfarande bjuda in dig till att bidra till att göra kompletteringar på artbeskrivningarna, du besitter ju en (hel)del erfarenhet.....

[tummen]

Jag skulle gissa att majoriteten av föreningens medlemmar är "nybörjare" eller att de i varje fall har klart mindre än 10 års erfarenhet, så behovet av grundläggande information har inte minskat. Däremot kan jag hålla med om att utbudet av information ökat. Min förhoppning är givetvis att vi som förening skall kunna tillgodose intresset både hos nybörjare och riktigt erfarna, men jag tror ni som varit med "sedan tidernas (eller iallafall hobbyns) begynnelse" får ha överseende med en hel del nybörjarorienterad information i föreningens artiklar.

Ja man måste ju tänka på återväxten också, inte bland grodorna, utan bland medlemmarna.... Vi vill väl att SDS skall växa och frodas framöver, inte bara närmaste året....och ja, den dagen jag närmar mig grodköp så skall även jag se till att lösa medlemskap.

[tummen]

Eftersom det blev en liten sidodiskussion så kommer den senaste artbeskrivningen vi/jag jobbar med igen:

NU kommer en liten inledning till art/skötselbeskrivning för R.ventrimaculatus.
Jag skriver den trots att vissa här på pilgift tycker det är vanskligt att lägga ut en beskrivning på denna "art" men jag skall börja med ett förslag som är väldigt "försiktigt" skrivet.

--------------------------------------
Ranitomeya ventrimaculatus/ventrimaculata:

Först skall vi klargöra en sak: detta är inte EN art, inte heller två eller tre olika under samma namn. Namnet var från början istället tänkt att samla alla olika små likartade grodor i ett "artkomplex" för vidare studier så att man skulle kunna utröna vilka som var samma art eller varianter på samma art och vad som var olika ännu inte namngivna arter. Ta därför denna artbeskrivning som en typ av riktlinje för vad som gäller för "arten" och inte som en komplett artbeskrivning. Skötselkraven kan skilja betydligt för olika varianter....försök ta reda på var grodorna kommer ifrån så kan även detta ge ledtrådar till rätt skötsel. Blanda aldrig grodor av olika eller okänt ursprung!
Artbeskrivningen kommer därför behandla en eller vissa väl definierade varianter som är hyfsat vanliga inom hobbyn.

Dessa små grodor förekommer i ett stort område; Peru, Colombia, Ecuador, Brasilien, Franska Guiana. Grodorna förekommer för det mesta i låglandsregnskogen upp till 100 meter över havet. I en del biotoper förekommer inga bromelior, eller endast sparsamt, men det kan säkerligen också finnas bromelior i vissa andra områden där en del av varianterna lever.


Franska Guiana:
Det här är en av de sorter som förekommer hyfsat ofta inom hobbyn, den är relativt lätt att hålla och betecknas ibland/ofta som en nybörjarart. Den kan med fördel hållas i lite större grupper (4 eller mer) i stora terrarier och då kommer man se dem mer ofta än om man håller ett par eller trio. Detta att hålla dem i större grupper kan också förbättra odlingsresultaten enligt vissa odlare. De lägger med förkärlek ägg i små vattensamlingar, t.ex. i vattensamlingarna i bromelior, men även i små filmburkar eller dylikt.
Äggen kan tas om hand och födas upp artificiellt, tiden mellan äggläggning till kläckning ligger på ungefär 12-16 dagar, från grodyngel till unggroda tar det från 12 veckor upp till 6 månader, och de blir könsmogna omkring ett års ålder. Lämnar man äggen i terrariet så kommer hanen att placera ut ynglen i små vattensamlingar där de utvecklas till unggrodor.

Den här grodan blir omkring 13-19 mm lång (vissa källor anger storkelen till 12-17 mm), honorna kraftigare byggda än hanarna, hanar ropar, det gör inte honor. Över huvud taget är det svårt att se skillnad på honor och hanar.

I USA är rekommenderad storlek till ett par eller en trippel omkring 38 liter som minst, men andra källor anger betydligt större terrarier som önskvärt för att grodorna skall trivas; en bottenyta på 50*50 cm med en höjd på 60 cm, men då kan man säkerligen hålla även en lite större grupp. (Vilka storleksregler gäller i sverige?)

Inredningen som för övriga Dendrobatider; grenar och rötter att klättra på, växter, gärna då bromelior, romgömmor som t.ex små filmburkar, små vattensamlingar till ynglen, och naturligtvis mossa, löv kokosfiber och annat trevligt att täcka botten med. Naturligtvis skall terrariet hålla en 80-90% luftfuktighet samt sprayas varje dag.(det här stycket får GÄRNA skrivas om av någon som känner sig manad!!!)

Som foder krävs det små foderdjur; små vinglösa flugor och hoppstjärtar kan nog betraktas som stapelföda, men variera med andra pyttesmå foderdjur, t.ex. bladlöss....


---------------------------------------------

......to be continued......

Som den uppmärksamme läsaren ser så har jag ännu inte slipat speciellt mycket på styckeindelning mm, dessutom skulle jag bli förvånad om allt i texten var rättstavat, så alla svenskalärare kan GÄRNA rätta dessa fel, kopiera texten; rätta och klistra in igen här....lägg också gärna till eller ändra information så att "art"beskrivningen blir riktigt bra utan att man kan köpa den rakt av för alla arter.....erfarenheter av andra varianter tas också tacksamt emot, även om ni inte har lång erfarenhet. En annan vanlig variant skall ju t.ex. vara "Iquitos"/röd ventrimaculatus.....där skall t.ex ett av särdragen vara ett överskott av hanar, samt att den ibland upplevs som mer svårodlad än F.Guiana-varianten.

Med hopp om stöd och bidrag från er andra....

[tummen]

Jag gåller med Lars, de naturliga habitaten är viktiga, observationer gjorda av lekmän kan ofta ge ny insikt på saker som forskare kanske stirrat sig blinda på.

T:SANT! Men hur många har råd/tid att hobbyforska???

Jag har själv inte haft tid att traggla genom alla tyska artiklar (de börjar hopa sig något enormt) men var det inte nån tysk som startade upp ett projekt som gick ut på att infödingarna skulle odla grodor för att motverka smuggling? Det berättade en kompis som hållit på med grodor en längre tid.

T:Du känner möjligen ingen som kan tyska som kan översätta texterna åt "oss"? Naturligtvis med medgivande av ursprungsförfattarna att publicera det här eller i Pilgiftaren.

Om man tittar på vissa hemsidor med grodor till salu så ser man att detta är igång, projektet heter INIBICO och funkar vad jag förstår som tänkt.

Länkar till några sidor med dessa grodor till salu:
http://www.dutch-rana.nl/index.php?opti ... ng=english
http://www.en.peruvian-frogimport.com/F ... fault.aspx

Själv har jag nog inga möjligheter att resa till sydamerika på en tid ( om jag inte kan övertala den samba-dansande parten att en trip over there inte skulle vara helt fel. T:Kan du ta med mig i resväskan?

Som ny och grön och med ingen som helst erfarenhet av pilgiftaren förrän jag kommit iväg till banken så undrar jag om man inte kunde göra uppföljare /förbättra bra artiklar i repris? 10 år för en man är en ganska kort tid har jag märkt, men för dem man umges med är det betydligt längre? Kanske typ en kort spalt med "Det hände sig på den tiden, Sammandrag av artiklar ur gamla Pilgiftare" (som eventuellt kan få nya medlemmar att nappa och satsa på att köpa just Det kvarblivna numret)

Thomas

[osn]

Jo, men några grodor kommer det inte direkt därifrån. Djuren som kommit in från INIBICO verkar komma via Canada där de odlat på INIBICO djuren.
Projektet med uppfödningen via INIBICO verkar väl däremot fungera.
Jag är inte helt insatt i INIBICO även om jag har bra kontakter med folk som är väldigt insatta eller delaktiga i forskningen där. Jag skulle kunna fråga dem däremot.

Resten av de peruanska importerna har kommit via ett annat projekt som obemärkt verkar ha lyckats bättre.
Dessutom vet ni ju att INGA importerade djur är tillåtna i Sverige, endast F2 djur eller mer.