Svenska Dendrobatidsällskapet - pilgift.se

Genom att stötta seriösa företag som UE och Wikiri så har vi en bra grund för att få genetisk mångfald i våra pilgifts populationer här i Sverige (Europa) utan att det påverkar vilda stammar. Tror nog att om vi ser till att blanda in fler djur från sådana seriösa handlare så är vi på rätt väg mot friskare populationer.

FrankD skrev: Min tanke är att det knappt går att hålla en grupp så ren under många generationer att risken blir kännbar. Man säljer ett par till en köpare, honan dör och en ny groda köps någonstans. Ganska osannolikt att den är nära relaterad så länge inte hela populationen i Sverige härstammar från ett fåtal djur.

I sådana här saker kan man ju tyvärr bara spekulera i så länge vi inte undersökt det genetiska materialet i det individer som det rör sig om.
Men det känns rätt nära tillhands att påstå, att det genetiska utbudet kan vara rätt begränsat hos vissa arter om vi bara tar Sverige till ex. Tittar vi på den grodförteckning som pilgift har så ser man ju att hos vissa arter finns det bara en handfull individer i landet, och huruvida dessa är besläktade med varandra från början kan vi åter bara spekulera i utan att undersökt deras Genom. Sen kan man ju hoppas att det finns andra i landet med dessa arter också, men dessa vet vi inte heller något om. För vissa arter räcker det nog inte heller att vida våra vyer till Europa, utan det kommer ner till att vi måste känna till "ursprungs materialet" som importerats och sen kartlägga var avkommor från dessa har hamnat i EU eller utanför och eller återigen hamnat i ens egna ägor igen, antingen som samma individ eller avkommor från det individer som man först sålt eller erhållit.
Självfallet ändras även Genomet lite för varje individ som skapas (ingen är exakt lik någon annan), men trotts det så kan man ju spåra ursprunget tillbaka i generationer.

Lösningen är att alla har sitt egna lilla lab och är utbildade inom genetik och kan läsa det aminosyrakoder som utgör vårt DNA och i slutändan vårt genom hemma i köket
Skämt o sido, så är det rätt knepigt med att kunna kartlägga detta så länge inte det finns just enkla metoder som medelsvensson kan ta till för att undersöka hur nära släkt just hans/hennes grodor är med varandra.

Slutsatsen är väl egentligen bara att det kan vara bra att späda ut de svenska blodslinjerna då och då så att får mer variation och inte enbart homozygota recessiva alleler.

tegnér skrev:Slutsatsen är väl egentligen bara att det kan vara bra att späda ut de svenska blodslinjerna då och då så att får mer variation och inte enbart homozygota recessiva alleler.

Bra slutsats Fredrik!
Av någon osökt anledning sitter jag och tänkte på frågestunden vi hade med representanten från CITES. Vi har stora utmaningar framför oss.

wow mycket intressanta punkter som ni bidragit med , trodde det här forumet var inaktivt men tydligen inte. Gillar att det blev en livlig diskussion men skulle uppskatta källor(som den nörd man är). Angående att stöta legal importörer så har jag bara hört om tesoros de columbia men ska kolla upp wikiri och UE.

Det finns ju massvis med allmänna läroböcker om genetik och arv. Specifika undersökningar kring pilgiftsgrodor och hur känsliga de är har jag inte hört om. Det skulle säkert vara ett intressant genetikprojekt att kolla t.ex. hur mycket utbyte som sker i naturen. Om man t.ex. skulle ta en regnskogsjätte som Oophaga arborea bor i och jämföra individerna borde man kunna härleda hur nära de är besläktade. Undrar om man ska fråga Ewan Twomey och Jason Brown om de vet något om sådana undersökningar.

FrankD skrev:Det finns ju massvis med allmänna läroböcker om genetik och arv. Specifika undersökningar kring pilgiftsgrodor och hur känsliga de är har jag inte hört om. Det skulle säkert vara ett intressant genetikprojekt att kolla t.ex. hur mycket utbyte som sker i naturen. Om man t.ex. skulle ta en regnskogsjätte som Oophaga arborea bor i och jämföra individerna borde man kunna härleda hur nära de är besläktade. Undrar om man ska fråga Ewan Twomey och Jason Brown om de vet något om sådana undersökningar.

Vissa grodor lever säkert i mindre populationer i trädtoppar där det sker lite genetiskt utbyte så är det säkert. En mindre population är alltid mer känslig än en stor population med större genetisk variation. En större population kan lättare tackla sjukdomar osv, därför är det alltid viktigt med genetisk diversitet när man pratar om konservation. Visst inom hobbyn så kanske man bara vill samla vissa grodor, men i ett konservationssyfte kan det vara fint att ha djur som är "starka" även genetiskt. Vet att Magnus Forsberg på herpers choise har bidragit med vissa arter av Phelsuma (daggeckos) till konservationsprojekt exempelvis.

tegnér skrev:Vissa grodor lever säkert i mindre populationer i trädtoppar där det sker lite genetiskt utbyte så är det säkert.

Tänkte mer ur ett vetenskapligt perspektiv nu. Det vore intressant att validera och framför allt kvantifiera det. Intuitivt känns det självklart att det måste finnas mindre genetiskt utbyte där, men ibland kan man ju bli överraskad (åt båda hållen). Det kanske sker ett större utbyte (eller ännu mindre?) än man är benägen att tro?

Jag kanske går lite off-topic eller något men för att försöka hålla lite mer koll på var grodan kommer ifrån eller vem som är uppfödaren kan man ju överlåta certifikatet(eller en kopia) man fick när man köpte den samt ett certifikat från en själv när eller om man nångång säljer den. Det kanske ni redan gör? Kanske bara är en dum idèe.

FrankD skrev:

tegnér skrev:Vissa grodor lever säkert i mindre populationer i trädtoppar där det sker lite genetiskt utbyte så är det säkert.

Tänkte mer ur ett vetenskapligt perspektiv nu. Det vore intressant att validera och framför allt kvantifiera det. Intuitivt känns det självklart att det måste finnas mindre genetiskt utbyte där, men ibland kan man ju bli överraskad (åt båda hållen). Det kanske sker ett större utbyte (eller ännu mindre?) än man är benägen att tro?

Det finns ju genetiska studier på exempelvis imitator om såkallade hybridzoner där två olika färgmorfer möts geografiskt. Jag har tyvärr inte tillgång till dessa databaser längre men skulle kunna snoka lite om någon är intresserad.