Svenska Dendrobatidsällskapet - pilgift.se

Simon skrev:

tummen skrev:(jag håller alltså i princip med dig, men varför stanna vid särskilda arter? Rimligen borde alla pilgiftsarter i naturen kunna söka upp solstrålning om de vill det.)

Jag tycker man självklart måste göra en enskild bedömning för varje art. Om nu en art spenderar mer tid i solljus borde de klara mer UV-ljus bättre än en art som aldrig lämnar skuggan. E. bilinguis såg jag i nordöstra Ecuador i helt stängd regnskog, skuggigt och "svalt". Helt annorlunda från de ganska öppna biotoperna i Bocas del Toro med andra ord.

tummen skrev:Att UV-ljus inte behövs i terrariet är ju en allmänt accepterad "sanning", men såvitt jag vet så finns det ingen bevisning? Man kompenserar ju den här "bristen" genom att ge de vitaminer grodorna inte själva kan tillverka genom att ge dem vitaminpudrade foderdjur.

Hos de flesta arter ligger ju bevisningen i att det går alldeles utmärkt att odla dem utan UV-ljus.
Jag håller inte med om att vi nödvändigtvis kompenserar för brist på UV-ljus med vitaminer. Snarare kompenserar vi för en väldigt ensidig diet.

Du har säkert rätt. Men även i det"stängda"biotoperna måste det väl ändå strila ner lite ljus här och där? Det jag egentligen är ute efter är om någon brytt sig om att mäta vilka UV-värden det förekommer i en sådan miljö....och om grodorna använder sig av det.

Visst, det går alldeles utmärkt att odla dem även med en ensidig kost+vitaminer, men är det inte t.ex. D-vitamin som bildas i grodornas hud vid UV-bestrålning? Alltså ett vitaminämne de SKULLE kunna skapa själva, men som inte funkar utan UV-ljuset?
Det kanske är en "pseudo-fråga" eftersom man kan kompensera detta genom tillsatt D-vitamin i maten, men jag tycker det är intressant.....För dessutom är det väl så att överdosering med tillsatt D-vitamin kan vara skadligt det med, likaväl som brist på detsamma? Ha det så bra!

tummen skrev:Det jag egentligen är ute efter är om någon brytt sig om att mäta vilka UV-värden det förekommer i en sådan miljö....och om grodorna använder sig av det.

Bra fråga. Det skulle vara intressant att få veta. Jag har aldrig hört talas om någon studie som handlar om dagaktiva groddjurs UV-behov.

tummen skrev:Visst, det går alldeles utmärkt att odla dem även med en ensidig kost+vitaminer, men är det inte t.ex. D-vitamin som bildas i grodornas hud vid UV-bestrålning?

Det är möjligt, eftersom det är så hos många andra djur, men som jag skrev ovan har jag inte hört om någon sådan studie.
Min inställning är att jag kan tänka mig använda svaga doser av UV där det känns befogat. Vi vet att UV kan vara farligt, men vi vet inte än om det är till någon nytta. Jag skrev ju förut t.ex om D. pumilio som i Bocas del Toro ofta finns på relativt öppna platser. Det betyder ju inte per automatik att de drar nytta av UV-ljuset, men det betyder sannolikt att de klarar lite mer.

När vi pratar om UV så ska vi komma ihåg att det är fråga om mängden också. Vanliga lysrör har faktiskt en liten men mätbar UV-strålning när man kommer nära. Så, om man inte har för mycket glas mellan lysrören och djuren så får dom faktiskt en liten dos, även om man inte investerat i 'riktiga' UV-rör.
Själv har jag ett UV-rör i min pumilio-burk. Men det lyser bara en timme varje morgon. Om det har någon effekt vet jag inte.

LarsÖ skrev:Själv har jag ett UV-rör i min pumilio-burk. Men det lyser bara en timme varje morgon. Om det har någon effekt vet jag inte.

Känslan man får av läsningen är att var och en är salig på sin tro ...

Citat: Känslan man får av läsningen är att var och en är salig på sin tro ...

Ja, så är det nog....jag är dock glad att jag fick lite respons på mina funderingar och jag tycker det är en tanke väl värd att spinna vidare på...för Om det är så att grodorna använder sig av UV-ljuset för att bilda D-vitamin så kanske det är värt att undersöka närmare hur man kan göra med det/tillgodose behovet även i fångenskap....det logiska är väl i så fall att grodorna själva känner av när de fått tillräckligt med UV-ljus och då drar sig undan in i skuggan.....
Kanske UV-ljus har andra positiva effekter på grodorna också? För det är ju mycket man inte vet om dessa små gynnare....och så småningom kan vi kanske ändra "tro" till "kunskap"????

Simon skrev: Jag håller inte med om att vi nödvändigtvis kompenserar för brist på UV-ljus med vitaminer. Snarare kompenserar vi för en väldigt ensidig diet.

Klokt sagt!

Jag tror att man ovetenskapligt kommit fram till att UV-ljus kan få röda pumiliovarianter som tappar färg att få tillbaka en del av färgen. Tror det fanns en tråd om detta på dendroboard för ngt år sedan.

Jag är, som en del av er vet en riktigt störd varannörd. Samma diskussion som nu pågår här, har vi fört under 15 års tid gällande varaner. Man föder fram ungar i flera generationer utan uv. Ändå är flera arter solälskande och bevisligen exponerade för mycket höga nivåer (Australien) av uv-strålning. Jag väljer att köra med uv. Även i grodburkar. Jag är rätt säker på att även om det är skuggift på marken eller rättare sagt, i de lägre regionerna av en regnskog, är den uv-strålning som finns utomhus högre än från ett 18-watts lysrör som sitter 50cm från grodan, täckt av alger/kalk. Det vågar jag lova, utan att ha någon ljusmätare i min ägo. Men det klart, så länge vi inte har någon som är ute i SA och mäter nivåerna under buskarna, så förblir det här en fråga öppen för teorier.

Hulteke:
Ungefär så som du beskriver det har jag också tänkt i mitt lilla huvud....du sammanfattar det bara så mycket bättre!

Den vackra dag jag kommer till skott skall jag verkligen se till att det kan strila ner lite UV-ljus till grodorna i burken....

Hulteke skrev:Jag är rätt säker på att även om det är skuggift på marken eller rättare sagt, i de lägre regionerna av en regnskog, är den uv-strålning som finns utomhus högre än från ett 18-watts lysrör som sitter 50cm från grodan, täckt av alger/kalk.

Jo, fast även om de satt i solen hela dagen är det inget som säger att de per automatik drar nytta av UV-ljuset.